许国栋：我心目中的环境

2023年春，许国栋应邀回到母校清华大学，开展“我心目中的环境”专题讲座。许国栋分享自己的创业经历，畅谈对我国环境事业40年发展历程的认识与体会；从水资源、粮食安全等视角提出了对中国未来环境事业发展的思考，对青年学生、青年教师成长成才提出了期望和建议。

2023年春，清华大学环境工程系1985届毕业生、中持水务股份有限公司技术委员会主任、中国城科会水环境水生态分会副会长许国栋应邀回到母校清华大学，开展“我心目中的环境”专题讲座。本期讲座由环境学院副院长岳东北教授主持，刘锐平教授等近70位师生现场参与。

许国栋分享自己的创业经历，畅谈对我国环境事业40年发展历程的认识与体会；从水资源、粮食安全等视角提出了对中国未来环境事业发展的思考，对青年学生、青年教师成长成才提出了期望和建议。

以下为演讲精华摘要。

01三段经历的体会和启发

许国栋首先介绍了过去工作当中给他带来重要影响的经历。

本科毕业以后，许国栋到北京建筑工程学院污水处理专业读硕士研究生，毕业以后留校教书5年，从事科研和教学工作。1992年下海，开始创办企业。

许国栋说，“大家理解的创办企业，就是在写字楼里办公，出去见客户、做项目，跟行业资源交流和连接，这些都是正常的想象，确实我也有这些‘正常的’经历。但是30年、40年的时间过去，如果仅仅是这些经历，如果仅仅是线性的成长，一个人的认知和看法可能会非常有限。”

他在创业当中有三段比较独特的经历体验。这三段经历全都在江南：一是无锡的锡山市，即以前的中国第一县无锡县；二是苏州的昆山市；三是宜兴市。

第一个经历。

1997年，许国栋到锡山市和当地的无锡市机械厂合资成立了一个设备公司。他在无锡住了四年，其中有两年时间完全住在这里的一个镇上，后面的两年当中有一半时间在上海。

他说，那一时期是苏南的乡镇企业发展最快的时期，是最蓬勃、最有生机和活力的时期。那时他和大量的乡镇企业打交道，做各种各样的设备生意，还给张家口的皮革厂做污水处理，给湖州的造纸厂做污水处理。

他说自己从苏南的乡镇企业和乡镇企业的发展当中吸取了大量营养，学到了很多东西：包括价格的概念；包括精细管理；包括苏南人的商道，他们怎么去体察人性，他们对于美好生活的追求、向往、执着等等。

也包括其他一些特殊体验。那时，中国正在清理“三角债”。企业之间互相欠钱，你欠我的，我欠你的，一大堆纠缠不清，这就是“三角债”。中央要清理“三角债”，大家就以物易物、互相抵钱，比如，我的洗衣机两千块钱抵给你，你那个旧车算多少钱抵给我，诸如此类。

这些见闻都让他对于我们的社会环境有了充分了解。他说：这是很重要的学习，也是一生中受过的非常重要的滋养。因为环境事业，最重要的是社会管理，技术是社会管理的支撑，给社会管理提供可能性，但有很多事情不是由某一项技术决定的，是由社会发展的逻辑规律和形态所决定的。

第二个经历。

从2001年开始，许国栋的创业公司开始以BOT方式投资建设污水处理厂。2003年，投资了昆山的三个污水处理厂项目，一个5万吨，两个2万吨，这是昆山当时最主要的污水处理厂。那还是BOT的早期。为了做好这些工作和再向南方学习，他又回到江南。

许国栋在昆山住了半年，跟市委书记、发改委书记、副市长、主管局长反复沟通、交流、学习，第一次近距离地体会到苏南干部的水平。他说：“他们的水平真的是非常高，是我们国家的精英。我切实感受到：他们怎么样理解这个社会，当中央出台一个政策的时候，他们怎么理解，怎么把它推向实施，怎么去跟实践结合，以及为什么他们在每一个浪潮来的时候几乎都处在前沿，都走在时代的前列。”

许国栋说：我们怀着忐忑去交流、创新，去应对当时环境要求、环境标准不断提升所遇到的每一个问题，还有跟工业园区相衔接的问题，最终受益于昆山特别好的营商逻辑：你只要把事情做好，就一定让你挣钱。在这个过程中，我从当地政府身上也学到了非常多的好东西，因为理解政府的视野对于后面理解环境的社会管理非常重要。

第三个经历。

2012年，许国栋接受了政府的一个兼职工作。这时候他已经创业做了第二个企业，经过两三年时间，基本稳定。

当时，江苏省科技厅和宜兴市一起做江苏省宜兴环保产业技术研究院，请他去创立这个研究院，兼任院长。他在这个平台上工作了五六年，前面两年花很多时间，后面的时间逐步减少。卸任后也一直跟这个研究院有联系。

许国栋说：当你在做民营企业的时候，社会各方愿意跟你讨论的东西，其实非常有限。其他的个体也类似，一个教授或者一个工程师，社会各方面资源能够跟你讨论的东西，基于你的定位，也是有一定限制的。

研究院是一个政府的平台，这个平台的责任就是推动、促进环保产业的发展，从学术到技术到产业，培养青年人才加入产业，做环保产业杂志，做环保产业黑马大赛等等。

他说：当你在这样一个位置上工作的时候，你会发现其他社会资源看待你的方式、愿意跟你配合的方式不一样。大家会觉得你确实是在为政府、为产业做事，从而可以站在这个角度讨论问题。担任院长期间我是不领工资的，政府一直说“非常感谢，一分钱也没收”，其实是因为我收获已经很大了。

许国栋跟大家分享的工作经历，是他5年高校加30年创业的实践，直到去年他离开企业管理岗位。他认为自己这三段经历非常独特，这让他对环境、对事业的认识，跟传统的线性成长有蛮大不同，也带来更多可能性。

02回顾环保行业

许国栋说：今天回头看中国的环境保护，可以说从1972年开始，这一年我们参加斯德哥尔摩会议，成立环保领导小组；也可以说从上世纪70年代末开始，因为1977年清华大学就设立了环境专业；也可以说从80年代开始，因为1981年召开全国第一届环保大会。我个人倾向于认为以80年代为开始，刚好那时候我入学清华，到今天差不多40年。

回看80年代的环保事业开端，有两样东西非常重要。

第一是我们环保行业的老一代管理者在80年代为中国环保奠定了基本的框架和基础，包括一些基本理念，包括八项制度、环评、“三同时”，包括现在看可能已经有点落伍的东西，这些在当时建立了发展中国家环境管理的基本体系。

第二是做了很多技术和学术研究工作，研究太湖的本底、长江的环境容量、黄河的环境容量，以及许多其他地方的环境本底、环境容量，研究BOD、COD指标等。

也包括教育工作。完整地回想这40年，他非常佩服在70年代80年代初推动环境教育的那些人，对人的培养恰到好处，如果再晚一些年开始，就会有问题。

今天回忆往事，比如那个时候老师教的环境学导论，这样一个比较基础的、科普型的环保内容，在当时对于青年学生来说，也是环保的系统的理念的教育，对他们进入环境领域非常有帮助。

许国栋同时提出：环境导论这本书20年前就已经落伍了，西方也不太发展这方面的理论了。我们在过去若干年以后，我们在这么庞大的实践的基础上，当我们环境升级时代的时候，应该推出的新东西是什么？我们该有什么样的教育？

80年代的教育起步是很好的，而在90年代，中国的环境基本上是一个练兵时代。

我国从90年代初开始做乡镇企业的污染治理，到1995、1996年国家提出了“三河三湖”治理，1997年淮河流域达标，到2000年底工业污染源达标。他把这段治理方式归结为“堂吉诃德式”的，大家认为很快就能打赢那一仗，冲锋向前，都很系统。

这个练兵过程锻炼了队伍，提升了社会认识。通过这些活动，我们全体才认识到，有很多现有的工业企业，如果考虑到污染问题，如果同时重视环境因素，它们存在的价值其实就没有了。所以在90年代，我们国家关停了很多企业。

90年代，我们也向国外学习，引进了很多环境技术，锻造出基本的技术队伍。有一批人在90年代创业、做企业，也并不是天生就会，都是通过学习，积累经验。

2000年以后，我们有10年或者15年的时间，对环境发起了“正规军式”的作战，这里包括系统的国家政策，比如说特许经营体系、收费体系，五年计划当中的规划，等等。这使得我们用了不到15年的时间，基本上在污水处理、垃圾处理、脱硫脱硝等大型处理上，消灭了半数以上的问题，奠定了我们现在环境基础设施的大致体系。

在这之后，我们开始在综合环境领域展开工作。之前我们是单体污水处理厂，单体垃圾处理厂，而过去的七八年时间，以PPP的形式开始做黑臭水体治理、系统的水环境治理、河道整治，到现在还有溢流污染治理等等。

在回顾过去40年环境领域大致的历史过程后，许国栋认为：今天中国的环境保护事业已经取得了非常巨大的成就，我们现在的环境相对于社会经济发展来说是不弱的，甚至有的地方还稍微有点超前。

他说：我们的环境在中国高速的经济发展当中并没有拖社会经济的后腿。相反，我认为老百姓深恶痛绝的难以忍受的重大环境污染问题，大体上都已经得到解决。个别地区，有一些污染事件确实有发生，应当重视。但是，对于大多数地区来说，能够做的和比较好做的事情，其实已经做得差不多了。

我们面临着什么？面临着环境升级的挑战。

当我们达到现在这样一个水平，一方面已经有了很大的成绩，另外一方面，离我们想要追求的生态文明、绿水青山还有很大的距离。应该说，这一步的跨越是有很大难度的：一方面需要社会经济的协同进步，所谓“三生协调”，生活、生产、生态的协调，社会经济的全面进步，比如说农村污染治理，如果农村的生活形态还没有达到一个稳定的、高水平的层面，我们想把农村环境整治得特别好，是不可能的。另外一方面，对环境工作者也提出了新的挑战，就是在进步的同时，弄明白什么是高质量的环境，知道如何去建立和形成高质量的环境，我们还缺乏这方面的经验。

还有一个考验是：最近的一二十年，环境的各个方面、各个层面，分工过细、内卷过深，受各种考核制度、各种规则的局限，系统考虑社会运营、系统考虑区域发展的人越来越少。我们需要思考过去十年面向未来的准备是否够用。

许国栋说：这40年有非常大的成就。如贺克斌老师、郝吉明老师这样的院士专家，还有环保部走出来的领导干部，这一批人，在学术、政界、工程界走上了为国家担负重大责任的岗位，大背景正是过去40年环境的成就，这是一个连续的东西，不是孤立的，不是短期发现的。

他说：“感恩过去的时代。我觉得我这个年龄的人有两个幸运：一个幸运是恰逢国家高速增长的30年；第二个幸运是恰巧我们是学环保的——这个阶段，环保从无到有，高速增长，甚至于达到第一阶段顶峰的二三十年。”

03环境专业是怎么变成天坑的

许国栋一开始对“四大天坑”这种说法不以为然：环境专业怎么会是“四大天坑”之一？后来想想，对现在的年轻人来说是天坑。

十年前，在同一个融媒体教室，有二三十个硕士、博士的研究生参加一个座谈。座谈中提到一个问题：你们将来想做什么？几乎每个人都回答说：我想做一个合格的工程师，我想到设计院工作，我想搞工程设计等等。

许国栋当时就说这是有问题的。他读大学的时候想做一个工程师，在那个时间点是很对的。他毕业以后，需要5-10年的时间才能成为一个合格的工程师，这样在毕业十年以后正年富力强的时候，非常幸运地赶上了中国的建设时代，也就是工程师时代。

还没离校的研究生想做一个工程师，至少要十年时间，当他们成为工程师的时候，社会上工程建设的量变得很少。

许国栋说：90年代我们能够带领几百个本科毕业生，通过做工程技术工作，在北京可以娶妻生子、养家糊口。但是不要说今天，就是十年前你再让我带我也带不了，因为工程师很普及了，其他省份也不再需要从北京去一个工程师专门解决某个环境问题。

所以，对于天坑，许国栋的理解是，在20年前或者15年前，有很多高校看到环保事业的繁荣，就设置了一些专业、培养了一批人才，这些专业设置和人才培养并不是特别合理，都是泛泛的环境监测、环境管理、污染治理。几年过去，他们毕业，冲到现在环保产业传统的、已经近乎产能过剩的队伍当中去，发现进了天坑。

因为环境事业是一个时间尺度长的事业，不像一些高科技行业时间尺度特别短，今天学，两年可能就见效。环境事业不是这样计量的。刚才说的各位名人，他们都是80年代学习，90年代锻炼，2010年以后取得成绩，过去10年有比较大的成就。你从10年前看他们，15年前看他们，你觉得他是天，现在你跟着，你落了个坑。这就是天坑的概念。

许国栋说：当年我们学习这个专业的时候，它并不是热门，也没有谁能想到后来环境产业能有这么大的发展。所以，当大家来想一件事的时候，你应该看看在这个时代是不是还有一些人，他们做的工作看起来当下并没有特别大用处。我跟许多青年教授交流，他们做的工作，现在对社会好像没有直接用处。但有意思的是，那些工作是少数人发现，10年、20年以后可能有用，社会会给予这些工作足够的褒奖。即使没到20年，已经开始给他们褒奖了，因为将来可能会用到。

所以，在环境领域判断一个事情是不是天坑，要有比较长时间的尺度来衡量，要跟社会需求相结合，短视的对接可能不太容易取得成就。

04想象未来

许国栋分享了他对于20年、50年后中国环境领域的想象。

他说：污染治理，越往后做，越感觉到我们想要有好的福利、好的生活，最最重要的问题是我们的资源不够。我归纳环境对我们的意义：一是健康方面的，第一时间处理的环境问题是涉及到健康的，从二噁英到黑臭水体，到新污染物等等。二是资源方面的，由于环境的破坏，带来对资源的破坏，水资源、矿产资源、生态资源等。三是社会历史文化方面的。

他分享了对两个最通用的资源的认识和看法。第一是水，第二是土。

1. 关于水

大家肯定都知道中国是缺水国家，人均水资源不足世界平均水平的1/4，还有巨大的南北差异。那么，你怎么理解缺水？你怎么理解水资源本身？你怎么理解水对于个体的意义？

是因为没水喝吗？不会，是因为没水洗澡吗？也不会，现在真正没水喝、无法洗澡的地方很少。那么什么是缺水呢？

游泳池、喷泉、水井、人工湖……许国栋从这些东西来想，我们缺水究竟是什么含义。

许国栋说：胡洪营老师有特别好的概括——我们缺的不是用来喝的水，我们缺的是幸福水，让你感觉幸福的水；我们缺的是发展水，让你发展起来，不受局限的、不受约束的水。我觉得这个表达特别好，我们缺幸福水、缺发展水。

他的表达是：缺水限制了你的想象力。缺水让你对社会发展和生活的想象，不同于水资源充足的情况。水作为一个自然资源，应该让它有足够的冗余，否则它就限制了我们的生活。我们应该这么来理解缺水的含义。

增加水资源目前有四个方法。

第一，回用水，通俗来说就是把水多用几次。

在我们现有区域当中，水资源要有正确的配置方式，要有正确的回用秩序和回用的制度。就像一个家庭，讲到水回用，要洗完菜再冲地垫，不能倒过来。我们要构建回用的体系和回用的方式，很多事情也是要打破社会的分割管理，甚至为资源要改变我们的生活方式和生产方式。

第二，调水。

解决中国区域之间水资源的差异，调水是我们采用的一个非常重要的方式。环境领域也应该有人专门研究调水，这是国家特别需要的东西。

第三，把水留住。应用水循环，把水尽量地留到环境里面。

前几年我们在建“海绵城市”，是把水留到城市里面。如果我们去改变山水林田地的涵养能力，如果我们去增加湿地，增加环境的含水量的话，那在水循环当中可以更多地把水留到环境里。这些方面好多有趣又有用的课题，平常我们很少见到人研究。比如说种一棵树对水的贡献是什么？由于多种这棵树北京市的水是增加了还是减少了？一片绿化带，一个草坪，由于它的存在，城市的水是增加了还是减少了？我们应该持续地去做这些工作，包括土壤的含水量、山林的含水量，这些都是需要人研究的。

第四，海水淡化。

现在海水淡化的成本已经非常接近很多地方用水的成本。比如说北京现在水价是6块钱，海水淡化也不会超过12块钱。我们国家也在大力发展新能源，包括海上风电。海水淡化的问题，2/3的成本是能源，新能源的发展一定会带来海水淡化成本大幅度降低。

马斯克讲“第一性原理”，许国栋说水的第一性原理就是从大海里来到大海里去，成本很低，量是无限。

他说：未来几十年，大家都应该去发挥想象力，看我们有没有可能找到更多更好的办法解决水资源问题。只要我们要沿着这个方向努力，我认为我们有很大的可能性突破水资源的瓶颈，也许20-50年后，我们能够摘掉缺水的帽子，幸福生活根本不是问题了。

2. 关于土

许国栋说：这些年越来越感觉是我们环境最大的瓶颈已经到了农业。最近这两年，又感觉我们资源最大的瓶颈，也到了农业和土壤。

比如说回到江南的吴江，江浙沪一体化的示范区，水处理做得很好，当然离高质量有差距，但是泛泛地说挺好，也没大问题。但无需调研、调查，只需要骑自行车溜弯，就会发现，如果这个地方的农民还继续用这样的方式种地，高质量的环境是不可能的。都不用考虑化肥污染的问题，在种地当中一场雨下来，这个城市的水体就不可能干净了。生产、生活、生态这三样如果不和谐，单方面提上去是不可能的。

关于农业，他讲了几个方面的问题：

第一，我国土壤环境问题，核心是有机质的缺失。

我们为了养活这么多人，对土地完全是攫取式的运作方式，土壤中的有机质大幅度减少，土壤中的一些微量元素含量，一些有价值的东西的含量也在大幅度减少。土壤中的含水量和有机质是大体正向关系，如果土壤里面有机质高，就能存得住水，如果土壤没有有机质，主要是无机质，水就流失得快。他研究过东北一个县，以5米深的土壤为基数，建国以来这个县的单元土壤含量大概减少了1吨水。再看整个华北平原，也少了很多水。当前这个土壤状况，我们是留不住水的。

如果我们的种地方式不改变，一是农业生产能力不会有多大提高，二是环境也会持续恶化下去。土不肥而环境好，从生态学角度看是不可能的。这些年我们国家也做了很多工作，退耕还田等，有很多尝试和努力。

第二，粮食安全。

18亿亩耕地红线大家都知道，我们粮食年产量大概1.3万亿斤，基本上是一人1000斤粮食。如果我们不再生产粮食，存粮够大家吃小半年，或者说一个季度多。另外，我们生产的粮食有一半是用在工业上。

许国栋呼吁清华成立食物与可持续发展研究中心。要研究食物结构的变化，10年前、20年前，10年后、20年后，我们的食物结构在快速变化。主食、蔬菜水果、肉蛋奶，保障方法是不一样的，生产方式是有很大差异的。

比如可以去研究一下，中国人需要多少的肉蛋奶？我国的肉蛋奶是怎么生产的？如果我们生活水平继续提高，还需要多少的肉蛋奶？这些肉蛋奶从哪里来？它们的生产链有多长？它们的生产链消耗多少资源？需要多少土地？

目前，我们的环境容量要求很多地方不能建养殖场，闹过猪肉、鸡蛋短缺问题。牛奶的生产，很多大城市是用进口的牛、进口的草料，在城市边上圈起来养牛、产奶。至于蔬菜，在运输当中，在商业贸易当中，有一半以上的浪费，不应当把供应链拉得太长，但是我们却还在鼓励长途运输，送蔬菜车高速不收费，绿色通道从山东运到北京。这些都需要研究和一定程度的改变。

很多时候大家只提口号，而不是把试验做完整，细细地把文章写完整。我们的粮食安全当中，确实要保口粮，对肉蛋奶的态度也要探讨，要对每个城市去分析研究，要根据研究结果，来探讨城市是应该拿出环境容量直接组织生产，还是说应该加强供应，保证把东西运过来，看看哪种方式更划算、对人更有利，依据这些研究做出正确的选择。

第三，希望大家一起来想想农业。

我们的农业改革开放40年，第一轮从简单的生产力解放上得到了一些东西，这些年科技进步也有一定收获，但是农业整体进步不大。

如果没有我们农业的现代化就没有环境的现代化。如果我们没有农业的现代化，我们就不可能既为14亿人提供足够食物，同时还有一个过得去的生态环境。

土地是我们最珍贵的资源，但是现在耕种土地的人，没有投资能力，也没有技术进步能力。我们应该给土地匹配一些在投资能力、技术进步能力方面，能够持续地把土地做好的人。

要发展现代农业，我们需要在很少的农田上集约地让农业工业化、商业化，留大多数农田生态化，才能让资源和环境得到平衡。我们该养地，否则环境永远保护不好。

第四，环境与就业。

像日本、欧洲很多国家，农民这个工种，是一个非常好的工种，通过这个工种一个人可以过不错的、不折腾的日子。日本单农户的农田一般不会超过10亩地，大部分能给当地提供高质量的农产品。

如果我们真的这样做，能带来巨大的就业机会。许国栋觉得现在环境行业应该有人研究就业，怎么样通过生态环境的建设，生态环境的管理，来扩大中国的就业。农业+生态环境，大概能解决一到两亿的优质就业——就是以今天的水平看，一个人一年挣三五十万，过一个正常的弱发达国家的人的生活。环境领域应该有人研究环境与就业问题，用环境来解决就业。因为很显然，社会生产效率在急速提高，未来工作越来越难找。

问答环节彩蛋——来自老许的思考和tips

○ 关于环境产业的价值体现

环境是让很多人受益的、具有公益性质的行业。环境问题的外因影响特别大，只有很少数的东西能够形成一个价格，所以单方面创造价值的机会和机遇比较少。越是能够拉开时空，环境的意义和价值就会越大。

○ 关于研究工作

研究工作对社会的推动是非常独特而有效的。研究工作需要跟社会发展的大需求结合起来，包括研究的进度也不断地向社会表达和交流，建立一种良性互动的关系。

○ 关于思维和方法

观察，形成自己独特的想法，是从事环境行业时，非常重要的追求价值的方法。每个人都把自己的思想束缚从体系当中适度解开，开动脑筋，运用条件，直接去思考最重要的那些社会问题该如何解决，绝大部分人都能够做出明显的贡献。

○ 关于未来环境产业方向

现在是后工业化时代，分工细致。后工业化时代的价值，在于综合，在于体验式经济。同样的，公共基础设施也在向这个方向发展。所以，分工和内卷并不是当下和未来的主题，综合才是。

○ 关于思考与创造

如果我们每一个人自发思考，你会想方设法去寻求有真正价值的东西。很多谚语听着很有道理，其实只不过是押韵而已。很多东西不要听别人讲，一定要自己推导一遍，用自己推导的结果，用自己的创造力，为这个社会做贡献。这个社会需要的是每个人对社会的不同的想法，热爱的想法，去为大家创造新的东西。

编辑：李丹