图文实录丨生态环境部7月例行新闻发布会

总体来说，督查发现的问题有这么几个方面。

第一，黑臭水体排查不认真。现场督查发现了不少新问题，现场督查组的巡河，我看他们微信群都比着每个人一天走多少步，我看差不多每天每人走25000步左右，多的三四万步，20多公里，他们顺着河走，少数地方一开始还想瞒一瞒，一看这个架式就没法瞒了，都顺着河走就瞒不住。实际上，这些城市里面的黑臭水体大家应该知道的，没有上报，没有排查清楚，应该说反映了工作上不够认真。

第二，控源截污不到位。这方面的问题一共发现了440个，占总问题数量的42.6%，涉及到219个水体，主要是存在非法排污口、城镇污水管网不配套、异地排放等问题。有的地方截污是截了，城里的黑臭水体没了，都排到城外面去了，这也不行；还有的雨污合流管道，截流倍数比较低，一下雨污水就随着雨水出来了，另外还发现部分企业违法排污的问题。

第三，垃圾收集转运、处理处置措施不到位。督查发现65个黑臭水体河面上存在大面积的漂浮物，132个黑臭水体河岸存在大量随意堆放的垃圾，部分堆放点管理很差，垃圾无人清理，一下雨垃圾就进入河道。

第四，内源污染未得到有效解决。督查发现69个黑臭水体存在内源污染问题，有的重污染底泥没有得到有效清除；有的已经上报说完成整治的河道，依然存在大面积的翻泥现象；有76个黑臭水清理出来的底泥随意堆放，很容易造成二次污染。

第五，部分地区治标不治本。黑臭反弹的风险很高，督查发现有些地方存在调水冲污，美其名曰生态调水；应急加药，把河道当成污水处理厂，把污水放进来，在河道里治污；有的干脆给河流加盖，眼不见心不烦，老百姓说黑臭水体加上盖看不见了，上面变成停车场了等等，这都是治标不治本的一些措施。

当然，我们不是笼统地反对治标的措施，时间紧、任务重，治标为治本赢得时间我们是赞成的，关键在于你不能单治标不治本，那就是形式主义了，这个我们是反对的。另外，还有一些城市采用的是临时性的污水处理设施，用河道截污，把污水放到河道里来，在河道下游建一个临时性的污水处理设施，效果不能保证，而且下雨的时候根本挡不住，很容易造成水体黑臭。

督查发现的问题，我们都一一建立了清单，反馈给地方政府进行整改，后续我们将继续进行督办。

封面新闻：这次在黑臭水体督查中发现一些地方存在形式主义、治标不治本等情况，在此后的黑臭水体整治工作中，怎么防止一阵风、走过场，实现长治久清？

张波：谢谢你的提问，刚才我说的治标不治本的做法实际上危害很大。第一，解决不了问题。第二，损伤的是地方党委政府的公信力。在我们督查过程当中，一些老百姓也反映说这条黑臭水体都整治了好几次了，都变清了好几回了，每一次采取一些治标的措施之后就宣传我们治好了，甚至有鱼了，然后过了一段时间又返黑返臭了，几次之后老百姓觉得你们是走过场，是一阵风。所以治标不治本的危害是很大的，不仅解决不了问题，还影响政府的公信力，这是必须要坚决反对的。

解决这个问题主要是两方面的考虑，一是建立上下联动、形成合力的工作体系，不要仅仅是生态环境部、住房城乡建设部在这里发力，一定要形成一级跟着一级学、一级带着一级干、我们上下一起努力的工作格局。这次专项督查有一个特点，就是我们在工作方案当中就明确了，国家督查省里也要搞督查，国家督查之外的城市，省里也要参照国家的模式，安排省里的专项督查，不能有空白点。国家已经督查城市的整改情况，省里要进行督查并反馈国家，国家还会抽查，我们会把国家抽样检验的情况作为《水污染防治行动计划》年度考核的一个重要参考。

二是实施问题清单滚动管理，不获全胜不收兵。搞治标不治本、搞形式主义的地方，可以丢掉幻想了，问题一旦列入国家清单，我们会一盯到底，不仅老百姓盯，我们也盯，不获全胜不收兵，不是2018年督，2019年、2020年，甚至2020年之后我们还会继续督，直到这个问题彻底解决。也希望媒体界的朋友跟我们配合，就是要把那些治标不治本、搞形式主义的形形色色的做法搬到桌面上，让那些所谓的“聪明人”，亮亮相丢丢丑，让那些实实在在整治黑臭水体的人戴光荣花。我想只要我们坚持这样做，形成这么一个实实在在抓工作的氛围，就不怕治标不治本的东西大行其道，我们就一定能够遏制住这个现象。

华夏时报：在督查过程中，有不少问题是督查组根据群众举报的信息发现的，请问督查组怎样处理群众举报信息？如果督查结束后群众又发现了黑臭水体该怎么举报？

张波：谢谢你的提问，公众监督对生态环境保护工作是非常重要的。环境是大家的，解决环境问题就是要发动群众，大家一起来保护环境，哪项工作真正把人民群众发动起来了，哪项工作一定会取得成功，否则路是走不宽的。公众监督这件事我刚才说了三句话，也是我们的一种认识，我们鼓励公众监督，把所谓的“阴暗面”亮出来；政府顺应民意认真整治；整治的效果依然接受公众监督。只要我们坚持这样做，就一定能够获得人民群众的信任、拥护，甚至是喜爱，我们必须要坚持这样做下去。

这次黑臭水体督查，我们每到一个地方，首先是广而告之，通过当地的电视台、媒体、各种渠道，甚至手机短信，告诉大家我们来了，我们举报电话是什么。第二，我们会安排专人来接听举报电话，有些地方方言很难懂，我们会聘请地方同志和我们的同志一起接听电话。第三，我们会对每一个老百姓举报的问题进行筛选、甄别。我们筛选出与城市建成区黑臭水体相关的，督查组的同志就去现场核实，其他地方的，因为我们就20来号人，时间有限、精力有限，只好交办给地方，请他们去查。另外我们还有一个方式，在下去的时候我们先通过卫星遥感，通过卫星来识别，准确度也能够达到70%，督查组去现场核实。有些黑臭水体虽然不在建城区，但是因为群众举报多，我们也会去查，一查发现原来是建城区把污染排出来，污染搬家了，那也不行。我们大致上就是用这种方式和人民群众一起包括民间环保的朋友们一起，发现了一大批的新增黑臭水体。

编辑：李丹