环保部大气污染防治媒体见面会实录

澎湃新闻：根据以往了解，珠三角地区空气质量一般比北方好，但是这次珠三角地区也出现重污染天气，很多当地人都说，佛山、中山空气质量排名是非常靠前的，这次也是污染非常严重，想了解一下具体原因是什么？另外一个就是现在冬季的重污染天气应对，省里要求市里，市里要求县里，县一级环保人员有能力不足、人手不够的问题，想了解下这种情况怎么解决。

陈吉宁：谢谢你的问题。去年冬天的雾霾，大家如果关注一下，其实不只是中国的，是全球性的。从印度、伊朗到韩国、英国、法国，英国、法国解决雾霾问题很久了，很长时间没有出现重污染天气，但今年冬天也出现持续大范围的空气污染。这个冬天确实遇到了全球性的极端气象状况。这就是我刚才讲的，我们在走一个隧道，这个隧道变得特别窄，不仅在中国变得窄，在其他地方也变得窄。冷空气跑到北美去了，暖空气都跑到欧亚大陆来了。极端天气出现的时候，有些地方就可能雾霾重现，我想广东跟这个也有关系。总体上全年是达标的，而且改善幅度还不小，连续两年总体上达标了。今年这样一个极端气候下，又出现重污染。这也说明，即使在某个阶段解决了污染问题，也不能掉以轻心，治理雾霾是一项长期的任务。

 关于基层能力不足问题，确实存在。去年是环保改革非常重要的一年。环保改革非常重要的指向就是落实地方党委政府责任，这里面有几个大的方面。

第一是环保督察。要用两年时间完成全国各省（区、市）环保督察，去年完成对河北省试点和第一批对8个省（区）督察，最近刚刚结束对7个省（市）督察，今年还要完成对其他各省（区、市）的督察。督察就是要落实地方党委政府责任，特别是省一级的责任。通过对省一级的督察，很多省也在建立省级督察机制，就是要把环保责任一层一层压下去。环保法明确规定地方政府对本辖区的环境质量负责，这也是依法落实地方政府责任非常重要的举措。

第二是国家环境质量监测权上收。现在已经完成国家空气质量监测事权上收，由环保部委托第三方运行，减少地方干预。

第三是垂改。通过垂直管理提高基层执法能力。我们的指向是非常明确的，一个是落实地方责任，一个是提高地方的执法能力，减少地方直接干预。我们已经连续两年开展环保法实施年活动，2016年是把环保法实施年活动和全系统执法大练兵结合起来。这也非常重要，确实基层执法能力不足、执法人员少，很多地方连执法车辆都没有，也没有执法着装，下去之后执法有困难。这个问题正在逐步解决。通过执法大练兵，互相学习，规范执法过程，提高执法能力。

另外一个正在建设环境监管执法大数据平台。在6个省（区、市）开展试点。建立全国执法平台，每一个基层执法人员实时与执法平台是连线的，查到哪个企业、去没去查、查什么情况实时在线上记录，就可以落实每一个人的责任，同时规范执法。我们需要从人员能力、体制机制、装备各个方面花大力气，来提高基层执法能力。

中国青年报：我有两个问题，第一个是关于河北的问题，为实现质量改善目标实施“调度令”但效果并不理想，这个您怎么看？第二个像哈尔滨、成都、西安等城市，也出现了重污染天气，对于这些新增加出来的地方，我们将采取哪些措施应对？

陈吉宁：第一个问题，我们讲环境污染治理要提高“五化”水平，科学化、系统化、法治化、精细化和信息化。环保治理从来都不是靠蛮干来解决的，必须是有序的、科学的，这样社会代价才能小，才能一步一步知道采取的措施有效性如何。系统化是讲，多种手段互相要配合，不同的地区需要联防联控才能更有效，靠单个是不可能解决的。法治化就是依法行事。精细化，我们确实需要强化管理，向管理要环境质量是一个非常有效的方式。兰州是最典型的例子。兰州过去污染很重。这个城市发展水平也不高，但是污染治理有很好的效果，很重要的就是精细化管理，责任到人、责任到位。通过精细化管理来约束每一个企业、每一个人的排污行为，就会见效。还有就是信息化，要利用大数据，利用信息手段来提高我们的管理能力和水平。我也注意到有些地方由于各种原因，采取了一些与民生相冲突或者比较极端的一些措施，我们希望这些地区能够把功夫用在平时，更有序的更好的来解决面临的污染问题。

你刚才讲哈尔滨、成都、西安，我们也在研究这个问题。哈尔滨不是2016年才有重污染天，2015年北方地区第一个重污染天就是出在哈尔滨。不是新问题，是老问题。我们现在也不平衡，总体上全国是在改进，也有个别地区环境质量不升反降。全国是改进的，是在提高的，但是个别地区是不升反降的。所以我们也在研究评估，看这个问题是由于极端天气，像广东就是极端天气带来的，还是没有干活带来的。我们要采取措施，也在督促这些地方加大措施。首先要遏制恶化，环境质量就是不能再恶化，环境质量只能好不能坏，对每一个不升反降的地方都要采取措施，不管是空气还是水，都要采取很硬的措施。我们2015年约谈了不少地方，2016年继续约谈，环保督察其中一个重要内容就是环境质量不升反降的地区。

我们希望通过落实地方党委政府责任来解决这个问题。环境问题是受边际条件影响的，有时候人努力不见得马上就能见到效果，我们要客观评价一下到底是什么原因。

光明日报：我的问题是大气污染治理实际上是一个系统工程，其实也不只是环保部门一家的事，虽然我们在其中担任很重要的职责。我想知道您希望地方政府部门或者社会力量能出来做一些什么，提供什么样的支持形成合力，毕竟在这件事情上每个人每个组织都不可能置身度外。

编辑：张伟